【星雲大師全集130】隨堂開示錄 351隨堂開示錄─對談專訪 49 共生共榮的世界 3-2 美國《人物雜誌》(People Magazine)專訪

星雲大師 |2021.02.18
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Debra:對於社會的改變,您認為女性如何能在這方面有所貢獻或參與? 大師:過去的女性,似乎都是當幕僚、副手,今後的女性要爭取做主管。圖/紐西蘭南島佛光山提供
Debra:對於社會的改變,您認為女性如何能在這方面有所貢獻或參與? 大師:過去的女性,似乎都是當幕僚、副手,今後的女性要爭取做主管。圖/紐西蘭南島佛光山提供

文/星雲大師

美國《人物雜誌》(People Magazine)專訪

時間:2009年11月20、23日

地點:美國洛杉磯佛光山西來寺

Debra:對於社會的改變,您認為女性如何能在這方面有所貢獻或參與?

大師:過去的女性,似乎都是當幕僚、副手,今後的女性要爭取做主管。傳統的中國社會,男性的族群用在社會,女性的族群用於家庭,叫「家庭主婦」。但是男性在社會上賺了錢,回到家庭還是要做老大。像美國,男女同時在社會服務,這樣就平權了。所以女性應該還是要走出家庭,能在社會上取得成就,男性就會比較讓步。不過女性的魄力、決斷力、自主力也要增強。

Debra:您曾提到人生的一些不可能或限制,其實只是一個心理的境界;我們人的能力,也都是靠心力來開發。針對這一點,我們要如何把它應用在世界上所謂「溫室效應」的問題上?

大師:無論男生、女生的潛能,據說一生能用出來的只有百分之三到五左右,有絕大多數的潛能沒有被開發,所以,應該男生、女生彼此都還有很大的空間。如現在的希拉蕊相當優秀,我非常欣賞他。

Otto:我也非常欣賞希拉蕊。

大師:關於「溫室效應」的問題,這是一個在世界發展過程中很自然的問題,人都有辦法對待的。假以時日,一定會慢慢地發掘出許多解決的方法。但是,世界末日不會發生。

Otto:我也是這麼想!我很喜歡您的一些想法。

大師:這個世界還要發展,還有前途。

Otto:我對「世界末日」的詮釋,是我們所認識的世界可能會結束,但是這個世界會再改變,從現在開始,它會變得不一樣。這是我的詮釋方法。

大師:現在這個世界的氣候在改變,另外有環保的問題、貧富懸殊的問題,甚至發展武器,像核子武器,讓強權、欲望大的人掌控會很危險。在世間來說,這些問題都需要靠社會的輿論,靠法律來糾正,靠宗教來影響。最重要的,還是靠每一個人的業力,即身、口、意三業,來改變自己的行為。所以佛光會倡導身要做好事、口要說好話、心要存好念,用這樣的行為來改變世間。

Otto:您提到人類進化的歷史,是從打獵跟採集的生活開始。後來不夠,變成「農業革命」,大家開始種田。當發現這樣的生活方式還是不夠,變成「工業革命」。從工業革命進化到現在,人的要求愈來愈多,產生了「科技革命」。可是到目前為止,「科技革命」看來好像也不能滿足人類的需求,所以我認為,下一步似乎要進展到一個所謂「心靈革命」的時代。不曉得大師您的看法為何?

大師:叫「心意革命」,就是心的改造。基本上,能統治宇宙的,還是我們的心。中國有一句話:「人定勝天。」這個「心」的力量,超過大自然。

Otto:是一個心嗎?

大師:不過,當然以一個人的心理,他能左右的還是有限,所以大家要共同、共業。業有分個別的、共同的,只要人有共同的心意,就能「勝」,就能超越大自然。聯合國也很重要,聯合國還是要加強它能發揮的影響力。所以聯合國要超越於世界上所有的國家,它的力量最大。但是聯合國不能淪為讓某一些國家所操縱,否則就失去了意義。

眼睛、耳朵、嘴巴、手,都聽心的話,想看、想聽、想說、想做,都由心來主宰。假如這個心沒有力量,任由眼睛要看、耳朵要聽,就會為非作歹了。

Otto:我雖然是在聯合國工作,但我最主要的目標和堅持的信念,其實是維持在跟這些孩子們的相處和教育上。我發現十五年前教育的孩子,跟十五年後所教育的孩子,他們的意識主觀非常不一樣。十五年後的這些孩子,他們的眼神、他們的想法、他們對世界、對其他孩子的關懷,都比以前還要強烈。這些都讓我覺得世界當然不會結束,因為這些孩子給我們帶來很多的希望。就這一點,不曉得大師您有什麼看法?

大師:這個時代、社會,是過去逐漸逐漸地變化,現在面臨到這一個時代,等於是新時代誕生,它變化得很快。現在整個世界都在變化,有很多是變得很好的。比方在幾十年前、一百年前,世界的戰爭好像到處都是,現在比較少了,可見得世界在變好。過去的人對於其他地方的苦難、災害,也都不太關心,尤其是自己國家以外的事。現在不會,聽到國外哪裡發生什麼事情,就像是自己身邊的事情一樣,這也是人類的一種進步。

過去人性好鬥、好對立,但現在各行各業的同業工會、同行,都在相互幫助。舉一個例子:像醫療,過去我們生病看醫生,醫生都說他的醫術怎麼好,別人不行。現在不會,醫生都互相推崇。我眼睛不好,明天有一個邁阿密的醫師要和這裡的眼科合作,他們都沒有收費,要來替我治療眼睛。他們互相不認識,但是為了醫療的目標,覺得應該要合作;就好像你們兩位,也是合作到這裡來辦事。所以,今後人類只要相互合作、團結一致,世界會不斷地進步。

Otto:我們要如何在小孩之間,建立這樣的意識?

大師:對於現在的兒童教育,我舉我們西來學校為例子。最初洛杉磯只有西來學校這一所華人學校,雖然現在全美國已經有一百八十所,但我們的學生還是最多。現在的小孩子,在家裡都不跟爸爸媽媽講話,對此,我們想了許多方法教導他們。每天這些小孩到學校來的時候,我們都問他:「今天有沒有跟爸爸、媽媽說『我要上學了』?」小孩要回家了,也教他們要跟爸爸媽媽說:「我回來了。」另外,我們每個禮拜會給小孩子一張卡片帶回家,讓他的父母了解孩子的問題,甚至代替父母設計問題來問孩子,促進兒童和父母的關係。

有時候,我們也會給小孩子一包茶葉帶回去,教他說:「爸爸,我泡一杯茶給你喝。」促進親子之間的關係。父母過生日了,我們還特別準備一個小蛋糕,讓小孩子放學以後帶回去,並交代他說:「回家以後要給媽媽吃,替他做生日。」他回到家裡,就拿著蛋糕,說:「媽媽,我替你做生日!送你一個蛋糕!」媽媽心想:「哎呀,我自己都忘記生日了,孩子卻還記得。」這就促進家庭的和諧了。就如你剛才所說,讓兩個孩子對話,能促進彼此的關係,因此「對話」是很重要的。

剛才談到婦女的問題,女人很複雜,問題不容易解決。尤其女人最大的問題,就是怕別人比他更好、更漂亮。女人,最重要的要能有一個改變,「希望別人都跟我一樣好」,甚至於「比我好」,這就是心理和觀念的改造。

Otto:剛才聽到您這麼多的想法,很感動。特別我是從一個好萊塢製片,到一個時尚工作者,一直到現在教育這些女孩子。我希望表達的是,現在美國很多女孩子被資訊、媒體迷惑了,覺得自己不夠漂亮、不夠好、不夠美麗。所以我現在要學習的,就是要教導這些女孩子學習接受他們自己,明白不完美也是一種完美。那麼在接受自己以後,他們才會慢慢地把注意力轉向「如何服務世界、服務社會」。因此,我覺得大師您很多的想法,讓我得到很多啟發。另外,我可以怎麼做,才能協助將大師的這些理念,散播到西方社會、西方國家?

大師:內在美比外在美重要。其實女孩子的外在美是一時的,內心的美麗,如慈悲、溫柔、對人體貼,都比外在的美重要。

現在西方的夫妻,如果男人有了婚外情,女人就很怨恨,但是怨恨得不到愛的回應,反而更糟糕。所以,女人要想到用「愛」去贏得「愛」。

現在男女之間,我覺得要訂立一個男女之間、夫妻之間的遊戲規則。我提倡人間佛教,提倡家庭和順,但是再恩愛的夫妻,還是會有鬥嘴的時候。鬥嘴可以,但只要「吵架一回合」,一次來往,不要打爛仗。否則你一句、我一句,一直計較下去,把過去的往事、醜事都搬出來說,就難以和好。一個回合就好!

Otto:我要把這句話寫下來。

大師:男女之間,要做一個協約、協定,如君子協定、夫妻協定。(待續)

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