隨堂開示錄─對談專訪 54 智慧的人生(一)7-1

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文/星雲大師
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隨堂開示錄─對談專訪 54 智慧的人生(一)7-1
文/星雲大師
主持人(王東亮先生):歡迎各位光臨二○○九年深圳讀書月的壓軸大戲──「在歷史的天空下」。今天我們邀請到兩位智者,他們有非常豐富的人生經驗,他們用自己的人生智慧幫助我們點亮心中的一盞燈,照亮我們的前途道路,在這裡,讓我們一起關注自己的心靈世界,有請我們的兩位嘉賓:佛光山開山星雲大師、「鳳凰衛視」董事會主席劉長樂先生。兩位合著了一本書《包容的智慧》,請問兩位彼此是怎麼結緣的?
大師:緣分就是奇妙。我們兩個人,劉總裁比我高一些、胖一點;他是一號,我是二號;緣,就是一見面就彼此歡喜、彼此信任,一直交朋友到現在,大概有一、二十年了。
主持人:結緣是「彼此歡喜」特別重要。劉先生看到星雲大師,您最「歡喜」的是他身上的什麼特質?
劉長樂先生:星雲大師是一位智者,我近距離和星雲大師打交道,是二○○二年,在中央批准下佛指舍利到台灣的時候。大師以他博大的胸懷和智慧,到陝西法門寺恭請佛指舍利回台灣。從二○○二年二月二十三日開始的三十七天當中,「鳳凰衛視」全程實況報導,我們有幸近距離學習大師的風範、風采,也讓我們了解到大師傑出的人品。
大師和我有一個共同的地方,儘管我不敢高攀,大師是一九二七年出生,屬兔,我也屬兔,這對我們來說也是非常好的緣分。
主持人:今天兩位在這裡相逢,是因為深圳讀書月──「在歷史的天空下」活動,話題就從閱讀開始。大師最近讀些什麼書?
大師:我現在眼睛看不到,就聽書,現在好多的書都錄音,我聽最多的是中央廣播電台重要人物的文化講壇《百家講壇》等。
主持人:那麼,劉先生最近讀什麼書?
劉長樂先生:最近大家都在讀一本書,我也注意到這本書,是美國奈斯比特(John Naisbitt)的《中國大趨勢》。奈斯比特夫婦曾在一九八五年之前寫過很有名的《大趨勢》,《中國大趨勢》是他花了三年時間在中國寫的一部書,這部書詳盡的描述了中國改革開放以後出現的巨大變化,特別多的向我們介紹中國和世界的關係。這部書對我的啟發很大,我相信對於業界各方面的人士都有很大影響。
主持人:星雲大師有一句話「人生要從讀書開始」,但我覺得讀書讓人煩惱,俗話說「人生識字憂患始」,您認為哪一種說法更對?
大師:讀書是減少煩惱、消除煩惱的。你說讀書,這個知識,「知」它本來是很好,不過,知識會生病,「知」加一個「病」字頭,就是「痴」。知識也會讓人聰明反被聰明誤,會愚痴。所以我們讀書要善用書,要淨化自己的心靈,增長自己的氣質,擴大自己的心胸,讀書是很重要的。
主持人:聽說大師在年輕時博覽群書,您都看些什麼書呢?
大師:我喜歡看《三國演義》、《水滸傳》。我覺得《三國演義》裡的文字之美,段落之分明,尤其那裡面的好人、壞人很分明,看了很夠味、很刺激、很痛快。甚至《水滸傳》裡的梁山一百零八將,我曾經把他們的名字、綽號、什麼衣著、武器都背了起來,那許多活鮮鮮的人物、動作,增加了自己的理念、增加自己的力量,覺得人站在世界的舞台上,就應該要表演。
主持人:那麼到中年的時候,您讀什麼書?
大師:讀佛書,就是《華嚴經》、《法華經》、《維摩經》等經論。
主持人:劉先生是不是也有這樣的階段,不同的人生看的書不一樣,甚至差別特別大?
劉長樂先生:有一些差別。我年少的時候,曾經找了一本《世界名著一○○例》,我想盡各種辦法找這一百本書,小學四年級的時候就一本一本劃掉。我記得這裡面,四十部是中國名著,六十部是外國的名著,我到了中學二年級就已經全部讀完了,那時候看特別多的是文學作品。
現在我不是不讀文學書,文學和生活離得特別近。我為了讓自己不落伍,能夠經常和自己的女兒有對話空間,不讓他們嘲笑我不知道他們在幹什麼、他們在讀什麼,我的大女兒現在經常給我推薦書,他是北大的中文博士。如侯賽因的《追風的人》和《燦爛天涯》,之前我不知道有這兩本書;另外法國很有名的作家丹.布朗的《魔鬼與天使》、《達芬奇密碼》等,這些書的時代性特別強,為了讓自己跟上時代的步伐,這些書也要讀一些。
另外有關文學、經濟、金融的小說,如山崎豐子的《不沉的太陽》、《命運之人》等書都很有意思,這位日本女作家在八十多歲寫了《命運之人》,很不容易,這些書對我們的啟發很大。當然,我現在閱讀更多的是星雲大師和佛家所說的佛教經典,這些佛教經典對我的啟示非常大,它和我們做人、做事有非常密切的關係。
主持人:星雲大師剛才提到,您現在主要是聽書,聽《百家講壇》。一般人認為,您有如此寬闊的視野和胸懷,為什麼還要讀書呢?您從書裡面看到什麼好處嗎?
大師:書中自有黃金屋,書中自有香菇麵。書,是人的精神食糧,可以增加人在生活裡的緣分。我認為經書超越現在的管理學,像《觀世音菩薩普門品》,你讀了以後,就會發現它是一部「管理學」。你怎麼樣管理別人?要先救苦救難,幫助他解決問題;想要讓他對你產生信賴,你就要對他有所照顧;想要別人為你做事,你就要先真心待他。
《阿彌陀經》裡,阿彌陀佛把社會建設成一個安和樂利的世界,即所謂「極樂淨土」。他把每一個人教育成「諸上善人」,在他的淨土裡沒有經濟的困擾,沒有人我的鬥爭,沒有是非的陷害,大家都享受著一種清淨、安樂的生活。所以我們今天各行各業,如果都能像阿彌陀佛這樣管理員工、管理他的事業就很好了。
主持人:所謂「讀萬卷書,不如行萬里路」,我們學習人生、理解人生,我們是「讀萬卷書」重要,還是「行萬里路」重要?
大師:都重要。當讀書的時候,你雖在斗室之中,所謂「秀才不出門,能知天下事」,像英國的內閣「運籌於帷幄之中,決勝於天下之外」,但讀書的人要會用,不能讀死書,知識是用來為社會服務的。
有的時候,也不妨周遊世界,親身到一個地方看一件事,感受又會不一樣。所以像劉總裁,你也是周遊天下的人,你的心胸就開闊,見識就廣博,我想這對鳳凰衛視是有很大貢獻的。
(待續)
●時間:二○○九年十一月二十九日 ●地點:深圳廣電大廈演播廳

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