隨堂開示錄─對談專訪 54 智慧的人生（一）7-1

THE MERIT TIMES

文／星雲大師 2021-03-10 10:00

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文／星雲大師
主持人（王東亮先生）：歡迎各位光臨二○○九年深圳讀書月的壓軸大戲──「在歷史的天空下」。今天我們邀請到兩位智者，他們有非常豐富的人生經驗，他們用自己的人生智慧幫助我們點亮心中的一盞燈，照亮我們的前途道路，在這裡，讓我們一起關注自己的心靈世界，有請我們的兩位嘉賓：佛光山開山星雲大師、「鳳凰衛視」董事會主席劉長樂先生。兩位合著了一本書《包容的智慧》，請問兩位彼此是怎麼結緣的？
大師：緣分就是奇妙。我們兩個人，劉總裁比我高一些、胖一點；他是一號，我是二號；緣，就是一見面就彼此歡喜、彼此信任，一直交朋友到現在，大概有一、二十年了。
主持人：結緣是「彼此歡喜」特別重要。劉先生看到星雲大師，您最「歡喜」的是他身上的什麼特質？
劉長樂先生：星雲大師是一位智者，我近距離和星雲大師打交道，是二○○二年，在中央批准下佛指舍利到台灣的時候。大師以他博大的胸懷和智慧，到陝西法門寺恭請佛指舍利回台灣。從二○○二年二月二十三日開始的三十七天當中，「鳳凰衛視」全程實況報導，我們有幸近距離學習大師的風範、風采，也讓我們了解到大師傑出的人品。
大師和我有一個共同的地方，儘管我不敢高攀，大師是一九二七年出生，屬兔，我也屬兔，這對我們來說也是非常好的緣分。
主持人：今天兩位在這裡相逢，是因為深圳讀書月──「在歷史的天空下」活動，話題就從閱讀開始。大師最近讀些什麼書？
大師：我現在眼睛看不到，就聽書，現在好多的書都錄音，我聽最多的是中央廣播電台重要人物的文化講壇《百家講壇》等。
主持人：那麼，劉先生最近讀什麼書？
劉長樂先生：最近大家都在讀一本書，我也注意到這本書，是美國奈斯比特（John Naisbitt）的《中國大趨勢》。奈斯比特夫婦曾在一九八五年之前寫過很有名的《大趨勢》，《中國大趨勢》是他花了三年時間在中國寫的一部書，這部書詳盡的描述了中國改革開放以後出現的巨大變化，特別多的向我們介紹中國和世界的關係。這部書對我的啟發很大，我相信對於業界各方面的人士都有很大影響。
主持人：星雲大師有一句話「人生要從讀書開始」，但我覺得讀書讓人煩惱，俗話說「人生識字憂患始」，您認為哪一種說法更對？
大師：讀書是減少煩惱、消除煩惱的。你說讀書，這個知識，「知」它本來是很好，不過，知識會生病，「知」加一個「病」字頭，就是「痴」。知識也會讓人聰明反被聰明誤，會愚痴。所以我們讀書要善用書，要淨化自己的心靈，增長自己的氣質，擴大自己的心胸，讀書是很重要的。
主持人：聽說大師在年輕時博覽群書，您都看些什麼書呢？
大師：我喜歡看《三國演義》、《水滸傳》。我覺得《三國演義》裡的文字之美，段落之分明，尤其那裡面的好人、壞人很分明，看了很夠味、很刺激、很痛快。甚至《水滸傳》裡的梁山一百零八將，我曾經把他們的名字、綽號、什麼衣著、武器都背了起來，那許多活鮮鮮的人物、動作，增加了自己的理念、增加自己的力量，覺得人站在世界的舞台上，就應該要表演。
主持人：那麼到中年的時候，您讀什麼書？
大師：讀佛書，就是《華嚴經》、《法華經》、《維摩經》等經論。
主持人：劉先生是不是也有這樣的階段，不同的人生看的書不一樣，甚至差別特別大？
劉長樂先生：有一些差別。我年少的時候，曾經找了一本《世界名著一○○例》，我想盡各種辦法找這一百本書，小學四年級的時候就一本一本劃掉。我記得這裡面，四十部是中國名著，六十部是外國的名著，我到了中學二年級就已經全部讀完了，那時候看特別多的是文學作品。
現在我不是不讀文學書，文學和生活離得特別近。我為了讓自己不落伍，能夠經常和自己的女兒有對話空間，不讓他們嘲笑我不知道他們在幹什麼、他們在讀什麼，我的大女兒現在經常給我推薦書，他是北大的中文博士。如侯賽因的《追風的人》和《燦爛天涯》，之前我不知道有這兩本書；另外法國很有名的作家丹．布朗的《魔鬼與天使》、《達芬奇密碼》等，這些書的時代性特別強，為了讓自己跟上時代的步伐，這些書也要讀一些。
另外有關文學、經濟、金融的小說，如山崎豐子的《不沉的太陽》、《命運之人》等書都很有意思，這位日本女作家在八十多歲寫了《命運之人》，很不容易，這些書對我們的啟發很大。當然，我現在閱讀更多的是星雲大師和佛家所說的佛教經典，這些佛教經典對我的啟示非常大，它和我們做人、做事有非常密切的關係。
主持人：星雲大師剛才提到，您現在主要是聽書，聽《百家講壇》。一般人認為，您有如此寬闊的視野和胸懷，為什麼還要讀書呢？您從書裡面看到什麼好處嗎？
大師：書中自有黃金屋，書中自有香菇麵。書，是人的精神食糧，可以增加人在生活裡的緣分。我認為經書超越現在的管理學，像《觀世音菩薩普門品》，你讀了以後，就會發現它是一部「管理學」。你怎麼樣管理別人？要先救苦救難，幫助他解決問題；想要讓他對你產生信賴，你就要對他有所照顧；想要別人為你做事，你就要先真心待他。
《阿彌陀經》裡，阿彌陀佛把社會建設成一個安和樂利的世界，即所謂「極樂淨土」。他把每一個人教育成「諸上善人」，在他的淨土裡沒有經濟的困擾，沒有人我的鬥爭，沒有是非的陷害，大家都享受著一種清淨、安樂的生活。所以我們今天各行各業，如果都能像阿彌陀佛這樣管理員工、管理他的事業就很好了。
主持人：所謂「讀萬卷書，不如行萬里路」，我們學習人生、理解人生，我們是「讀萬卷書」重要，還是「行萬里路」重要？
大師：都重要。當讀書的時候，你雖在斗室之中，所謂「秀才不出門，能知天下事」，像英國的內閣「運籌於帷幄之中，決勝於天下之外」，但讀書的人要會用，不能讀死書，知識是用來為社會服務的。
有的時候，也不妨周遊世界，親身到一個地方看一件事，感受又會不一樣。所以像劉總裁，你也是周遊天下的人，你的心胸就開闊，見識就廣博，我想這對鳳凰衛視是有很大貢獻的。
（待續）
●時間：二○○九年十一月二十九日 ●地點：深圳廣電大廈演播廳

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