隨堂開示錄─對談專訪 54 智慧的人生（一）──與「鳳凰衛視」劉長樂先生對談

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文／星雲大師 2021-03-12 10:00

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文／星雲大師
●時間：二○○九年十一月二十九日 ●地點：深圳廣電大廈演播廳
主持人：有時候我們會對結果看得更重。佛教說，人生的所有一切都會過去，包括幸福、煩惱、快樂、悲傷、財富、貧窮，都會過去，既然如此，我們為什麼還要奮鬥？為什麼每天還要辛勤的工作？明明知道這是一個「空」的結局。
大師：過去的雖過去了，還會再來。就像春夏秋冬，冬天過去了，春天會再來；像人生的生老病死，人死了，不過還會再生。又如時辰鐘，從一點鐘走到十二點鐘，它又會再回來，這個世界永遠是一個環形，即所謂的「因緣果報」。當然前世、今生、來世都有關係，來的會來，去的會去，來來去去、去去來來，所謂生了還要死，死了還要生，生命是不死的。
在我們的了解，人死亡的只是身體，物質的東西是無常，但是心靈、生命不是，它等於木柴，這個木柴燒了，另外一個木柴接下去，生命之火一直會延續。所以，為善事、做好人，不要灰心，不要以為死了都沒有了，都落空了，它會「一江春水向東流」，流到哪裡去了，還會流回來。
主持人：我們現在能夠看到二、三千年前先師聖德留下的言論，雖然他們的肉身已經毀滅那麼多年，但是他們的精神一直是存活的。我們注意到劉長樂先生手上拿了兩張紙，您是不是有所感言？
劉長樂先生：現在我經常收到和發出一些短訊，現在短訊文化非常有意思，很多短訊文化對人生哲理有很深的感悟，非常精闢。你提到文化，我想起一篇短訊叫〈八然堂〉：
忙時井然，閑時自然；
順多偶然，逆多必然；
得之淡然，失之坦然；
褒則常然，貶則泰然；
悟通八然，此生悠然。
我想到一個感人的故事，這是我親身經歷的，也是大師為我們做的一件非常重要的事情。
我有一個老友，去年得了肺癌晚期，協和醫院診斷他只剩下四個月時間，他後來從北京到廣東治療。他曾經非常煩躁、焦慮，他本來不是佛教徒，他的弟弟找到我，說：「你和星雲大師很熟，能不能帶大哥去見星雲大師，讓星雲大師給他點撥、開示。」大師非常忙，有很多事情在全國各地奔走。實際上，我很不好意思向大師提出，在大師到香港之前，我問大師：「您什麼時候能來香港？我有一個朋友想見您。」大師欣然答應。
去年我帶著這位好友到了大師住的九龍灣。當時大師的身體不太好，我記得很清楚，那天我感冒了，不應該見大師，我是帶著口罩去的。大師不僅把我們留下來，還特意做了一桌非常好吃的齋飯讓我們享用。
大師對我的朋友講了兩層重要的意思，他明白我的老友為什麼找他，也知道他的身體情況，大師說：「人之將去，是很重要的過程。人走，不要看得太重，它就像睡覺一樣。佛教講因果輪迴，可能有一天你會醒來。」大師講得非常輕鬆泰然，我的朋友聽得非常入神。一年之後，這位朋友走了，他兒子和太太告訴我，他走得很泰然，因為有大師的指教。
主持人：對長樂先生的朋友來說，他是非常幸運的，他得到了大師耳傳面命的指教。從另外一個角度看，現場的觀眾也很幸運，大家可以在現場聆聽大師的教誨。但是世界上無數人有自己的煩惱，我們有足夠的力量去幫助他們嗎？對我們來說，會不會是一個不自量力的目標？
大師：對治煩惱，一定需要增加自我的力量，在佛教裡面有很多的方法，比方貪欲、瞋恨、愚痴、散亂、貢高我慢、嫉妒等煩惱，佛教對治的方法，有所謂「五停心觀」，你貪心了，養成喜捨的性格，就不會貪心；你瞋恨了，養成慈悲的性格，就不會想打倒別人，而會待人好；你愚痴了，有了智慧，自然能對付愚痴、邪見；疑心、嫉妒心生起，而會將人我對換，冷靜思慮，也能改善。
總之，要待人好，讓對方接受，否則我對他不好，他也就不會接受我了。總裁剛才講的人、事，我記不得了，不過那只是一點點服務，待人好是應該的，記不記得並不重要。但是你要我做什麼事情，我都記得；你要我明年做什麼事情，我也會一直記到明年，因為這個比較重要，我對你要有所幫助。
別人借錢給我，我記不得，我借錢給人，我老記得你欠我的錢；如果我們的性格轉換一下，你欠我的錢，我記不得；我欠你的錢，要趕快還你。就是要以別人為中心，我不能得罪他，不要以自我為中心，如果以自我為中心、執著，就會煩惱。煩惱從哪裡來？都是從「我」來的，因為我執、我要，有我的意見、我的想法，他就會起煩惱；要把「我」淡化一點，放下就能自在。
中國有所謂的「提起」、「放下」，就好像人生的一個皮箱，用的時候把它提起，不用的時候就要放下。皮箱不用了，你老是抓在手上，當然負擔很重。
所以，當提起的就提起，當放下的就放下。煩惱有的時候也很好，比方說，憂心國家時事、憂心朋友、社會大眾，要為他擔心、掛礙，這也是好的人品道德；如果只是為了私利，而增加這種欲望，這個就要去除。
主持人：今天兩位在這裡談文論道，我們在深圳文化網也徵集了很多問題。有位網友說：我覺得人生特別累，要操心的事很多，孩子的成長、老人的健康、自己的事業，可是不如意事十常八九，遇到這樣的壓力要如何來化解？
大師：我覺得人生很忙，忙，應該是快樂的，閒著就很痛苦，因此我常提倡「忙就是營養」。忙，是自己的養分，要忙，人生才會成長，人生才有意義；忙，必定有個目標。閒，就會胡思亂想、無所事事，好像人沒有靈魂、沒有中心一樣。我出身貧窮，從小就知道自我警惕：我如果不努力、不服務，我就沒有未來。
我沒有讀過書，也沒有學過什麼技能，我一無所長，現在承蒙社會給我多少榮譽博士，但這不是學問。我想，勤勞很重要，我沒有度過假，既沒有禮拜六、禮拜天，也沒有過年假期，過去我最重要的休閒就是讀書。沒有人教我讀書，但我知道這個社會知識爆炸，我不讀書一無所知，人家會看不起我，所以我要讀書、工作、待人、結緣、幫忙、服務。
今後這個世界必定是像鳳凰所說的「服務的世界」，誰肯為社會、為別人服務，誰就能存在；誰不想為別人服務，只想為自己的利益，他必然會被淘汰。所以我覺得人生的意義，就是「服務」兩個字，雖然看起來大家都這麼說，實際上要付之於真實的行動。所以我現在說：你不一定要拜佛，不一定要信佛，也不一定要求佛，但你要行佛。
過去在台灣代理進口OAK奶粉的曹仲植先生，他的太太一直希望他要拜佛，我告訴他：「你先生不要拜佛，行佛就好了。」曹先生聽了，也很歡喜地說：「我行佛！」他後來就以輪椅布施殘障人士。據我所知，他不只布施了十萬台以上的輪椅，他讓那許多苦難的殘障人士能得到輪椅的幫助，減少痛苦。所以我覺得舉世滔滔，所有的人都能有這種服務的心，都能行佛，人生會很快樂。
主持人：您的一番話給了我們兩把鑰匙：第一把，為我們化解壓力的答案是「勤勞」；第二把，我們人生的意義所在是「服務」。（待續）

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