【星雲大師全集130】隨堂開示錄 351隨堂開示錄─對談專訪 49 共生共榮的世界 3-2 美國《人物雜誌》（People Magazine）專訪
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美國《人物雜誌》（People Magazine）專訪
時間：2009年11月20、23日
地點：美國洛杉磯佛光山西來寺
Debra：對於社會的改變，您認為女性如何能在這方面有所貢獻或參與？
大師：過去的女性，似乎都是當幕僚、副手，今後的女性要爭取做主管。傳統的中國社會，男性的族群用在社會，女性的族群用於家庭，叫「家庭主婦」。但是男性在社會上賺了錢，回到家庭還是要做老大。像美國，男女同時在社會服務，這樣就平權了。所以女性應該還是要走出家庭，能在社會上取得成就，男性就會比較讓步。不過女性的魄力、決斷力、自主力也要增強。
Debra：您曾提到人生的一些不可能或限制，其實只是一個心理的境界；我們人的能力，也都是靠心力來開發。針對這一點，我們要如何把它應用在世界上所謂「溫室效應」的問題上？
大師：無論男生、女生的潛能，據說一生能用出來的只有百分之三到五左右，有絕大多數的潛能沒有被開發，所以，應該男生、女生彼此都還有很大的空間。如現在的希拉蕊相當優秀，我非常欣賞他。
Otto：我也非常欣賞希拉蕊。
大師：關於「溫室效應」的問題，這是一個在世界發展過程中很自然的問題，人都有辦法對待的。假以時日，一定會慢慢地發掘出許多解決的方法。但是，世界末日不會發生。
Otto：我也是這麼想！我很喜歡您的一些想法。
大師：這個世界還要發展，還有前途。
Otto：我對「世界末日」的詮釋，是我們所認識的世界可能會結束，但是這個世界會再改變，從現在開始，它會變得不一樣。這是我的詮釋方法。
大師：現在這個世界的氣候在改變，另外有環保的問題、貧富懸殊的問題，甚至發展武器，像核子武器，讓強權、欲望大的人掌控會很危險。在世間來說，這些問題都需要靠社會的輿論，靠法律來糾正，靠宗教來影響。最重要的，還是靠每一個人的業力，即身、口、意三業，來改變自己的行為。所以佛光會倡導身要做好事、口要說好話、心要存好念，用這樣的行為來改變世間。
Otto：您提到人類進化的歷史，是從打獵跟採集的生活開始。後來不夠，變成「農業革命」，大家開始種田。當發現這樣的生活方式還是不夠，變成「工業革命」。從工業革命進化到現在，人的要求愈來愈多，產生了「科技革命」。可是到目前為止，「科技革命」看來好像也不能滿足人類的需求，所以我認為，下一步似乎要進展到一個所謂「心靈革命」的時代。不曉得大師您的看法為何？
大師：叫「心意革命」，就是心的改造。基本上，能統治宇宙的，還是我們的心。中國有一句話：「人定勝天。」這個「心」的力量，超過大自然。
Otto：是一個心嗎？
大師：不過，當然以一個人的心理，他能左右的還是有限，所以大家要共同、共業。業有分個別的、共同的，只要人有共同的心意，就能「勝」，就能超越大自然。聯合國也很重要，聯合國還是要加強它能發揮的影響力。所以聯合國要超越於世界上所有的國家，它的力量最大。但是聯合國不能淪為讓某一些國家所操縱，否則就失去了意義。
眼睛、耳朵、嘴巴、手，都聽心的話，想看、想聽、想說、想做，都由心來主宰。假如這個心沒有力量，任由眼睛要看、耳朵要聽，就會為非作歹了。
Otto：我雖然是在聯合國工作，但我最主要的目標和堅持的信念，其實是維持在跟這些孩子們的相處和教育上。我發現十五年前教育的孩子，跟十五年後所教育的孩子，他們的意識主觀非常不一樣。十五年後的這些孩子，他們的眼神、他們的想法、他們對世界、對其他孩子的關懷，都比以前還要強烈。這些都讓我覺得世界當然不會結束，因為這些孩子給我們帶來很多的希望。就這一點，不曉得大師您有什麼看法？
大師：這個時代、社會，是過去逐漸逐漸地變化，現在面臨到這一個時代，等於是新時代誕生，它變化得很快。現在整個世界都在變化，有很多是變得很好的。比方在幾十年前、一百年前，世界的戰爭好像到處都是，現在比較少了，可見得世界在變好。過去的人對於其他地方的苦難、災害，也都不太關心，尤其是自己國家以外的事。現在不會，聽到國外哪裡發生什麼事情，就像是自己身邊的事情一樣，這也是人類的一種進步。
過去人性好鬥、好對立，但現在各行各業的同業工會、同行，都在相互幫助。舉一個例子：像醫療，過去我們生病看醫生，醫生都說他的醫術怎麼好，別人不行。現在不會，醫生都互相推崇。我眼睛不好，明天有一個邁阿密的醫師要和這裡的眼科合作，他們都沒有收費，要來替我治療眼睛。他們互相不認識，但是為了醫療的目標，覺得應該要合作；就好像你們兩位，也是合作到這裡來辦事。所以，今後人類只要相互合作、團結一致，世界會不斷地進步。
Otto：我們要如何在小孩之間，建立這樣的意識？
大師：對於現在的兒童教育，我舉我們西來學校為例子。最初洛杉磯只有西來學校這一所華人學校，雖然現在全美國已經有一百八十所，但我們的學生還是最多。現在的小孩子，在家裡都不跟爸爸媽媽講話，對此，我們想了許多方法教導他們。每天這些小孩到學校來的時候，我們都問他：「今天有沒有跟爸爸、媽媽說『我要上學了』？」小孩要回家了，也教他們要跟爸爸媽媽說：「我回來了。」另外，我們每個禮拜會給小孩子一張卡片帶回家，讓他的父母了解孩子的問題，甚至代替父母設計問題來問孩子，促進兒童和父母的關係。
有時候，我們也會給小孩子一包茶葉帶回去，教他說：「爸爸，我泡一杯茶給你喝。」促進親子之間的關係。父母過生日了，我們還特別準備一個小蛋糕，讓小孩子放學以後帶回去，並交代他說：「回家以後要給媽媽吃，替他做生日。」他回到家裡，就拿著蛋糕，說：「媽媽，我替你做生日！送你一個蛋糕！」媽媽心想：「哎呀，我自己都忘記生日了，孩子卻還記得。」這就促進家庭的和諧了。就如你剛才所說，讓兩個孩子對話，能促進彼此的關係，因此「對話」是很重要的。
剛才談到婦女的問題，女人很複雜，問題不容易解決。尤其女人最大的問題，就是怕別人比他更好、更漂亮。女人，最重要的要能有一個改變，「希望別人都跟我一樣好」，甚至於「比我好」，這就是心理和觀念的改造。
Otto：剛才聽到您這麼多的想法，很感動。特別我是從一個好萊塢製片，到一個時尚工作者，一直到現在教育這些女孩子。我希望表達的是，現在美國很多女孩子被資訊、媒體迷惑了，覺得自己不夠漂亮、不夠好、不夠美麗。所以我現在要學習的，就是要教導這些女孩子學習接受他們自己，明白不完美也是一種完美。那麼在接受自己以後，他們才會慢慢地把注意力轉向「如何服務世界、服務社會」。因此，我覺得大師您很多的想法，讓我得到很多啟發。另外，我可以怎麼做，才能協助將大師的這些理念，散播到西方社會、西方國家？
大師：內在美比外在美重要。其實女孩子的外在美是一時的，內心的美麗，如慈悲、溫柔、對人體貼，都比外在的美重要。
現在西方的夫妻，如果男人有了婚外情，女人就很怨恨，但是怨恨得不到愛的回應，反而更糟糕。所以，女人要想到用「愛」去贏得「愛」。
現在男女之間，我覺得要訂立一個男女之間、夫妻之間的遊戲規則。我提倡人間佛教，提倡家庭和順，但是再恩愛的夫妻，還是會有鬥嘴的時候。鬥嘴可以，但只要「吵架一回合」，一次來往，不要打爛仗。否則你一句、我一句，一直計較下去，把過去的往事、醜事都搬出來說，就難以和好。一個回合就好！
Otto：我要把這句話寫下來。
大師：男女之間，要做一個協約、協定，如君子協定、夫妻協定。（待續）
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