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【星雲大師全集129】隨堂開示錄 314隨堂開示錄─對談專訪 36 管事與管人──與嚴長壽先生對談 2-1
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管事與管人──與嚴長壽先生對談 2-1
時間：2006年12月15日
地點：台北國父紀念館
主持人（前青輔會主委李紀珠教授）：大師的二○○六年佛學講座共有三堂系列演講，今天是「管事與管人」。管人與管事是很難的學問，管理是一門學科，管理既有科學又有藝術，需要親身體會。星雲大師是佛光山開山宗長，我認同他的理念「人間佛教」，他同時也不斷地辦教育。亞都麗緻大飯店嚴總裁，目前是中華民國美食協會榮譽會長，也是中華民國觀光協會會長，他出過的兩本書，被金石堂歸為最具影響力，兩本書賣一百萬冊。今晚的講座在歐、亞、美洲共二十個定點，同步以網際網路播放。
提問一：請問大師，成功的管理者條件為何？
大師：今年是我在國父紀念館演講第三十年，也是最後一次在這裡公開演講，真是慚愧不敢當。成功的管理條件，並不是說「我大你小」，就像日本企業家松下幸之助，在他的著作裡有一句話：我對員工，給他們合掌、鼓勵、尊敬，給他們希望、力量，讓員工感覺公司有無限的未來，不要有太多懷疑、太多計較。所以說到「管理」，第一是鼓勵，給他信心、希望、歡喜、尊嚴。
嚴長壽先生：我來此很惶恐，因為面對星雲大師，我就像小蝦米對大鯨魚，但來了後覺得在大樹下乘涼真好。給員工尊重與希望，是不需要花錢的，也是管理的最高境界。讓員工看得到希望，給他理想待遇，提供不斷學習的環境，甚至要能識人，適得其所地安排員工的位置很重要，造物者給人不同優缺點、個性，應當認識其優缺點，恰如其分地安排職位。做為一個有遠見的領導者，要有更高的格局、視野，用最慈悲的心，讓大家有方向可依循。
提問二：管理與規模有關係嗎？是否大公司重管人，小公司重管事？
嚴長壽先生：我沒管過大公司，我管理的與大師相比是小蝦米，大公司要有更多眼睛幫忙負責，若每件事都事必躬親，會顧此失彼，所以要有一批信賴我的夥伴，須跳開細微的工作，觀看公司更長遠的發展。人永遠是最重要的基礎，尤其要延續文化，佛光山並不是占據世界每個角落的道場，而是給大家精神的食糧，大師很早就有企業家精神，讓下一代接班，他在一旁觀察，這就是領導人要學習的。
提問三：讀了松下幸之助與大師的書，書中提到管物容易，管錢難；管錢也容易，管事難；管事也容易，管人難；管人也容易，管心更難。大師可否分享對管理的觀察，如何克服這些困難？
大師：管人也難，人有不同意見，要有共識才能發揮力量；管人容易，管心難，大家常講「你不聽我的話」，其實我們又何嘗聽自己的話？剛剛說管理大小公司，人多人少，心量很要緊，如同愛一個國家，才能做一個國家的領導人，把心胸放大放開，才能包容所有的人。
主持人：大師是說管理人心，先把自己的心放寬，包容別人，給人無私的愛。
提問四：國內有兩位有名的企業家郭台銘與許文龍，根據媒體報導，兩人擁有不同管理風格，郭很嚴謹，主管答不出問題就罰站；許很少進辦公室，常釣魚、聽音樂，也經營得很成功。管理若從人性出發，為何有兩個截然不同風格？
嚴長壽先生：企業中有不同的人，郭台銘很嚴厲，但他內部一定也有關懷員工、激勵士氣的主管；許文龍無為而治，他要讓品質做好，也得有嚴格的品管員或財管員，適人適所找到人才。我掌管旅館，郭台銘若管理我的公司，員工會被他罰站，但談到紀律，烹調飲食都要嚴格要求。各企業屬性不同，要知道自己團隊有何優勢可發揮出來。
大師：許文龍就像笑咪咪的彌勒佛，但笑容背後還有好多事我們看不到；郭台銘屬於雄糾糾的主管，但另外一面也是我們不知道的。佛教講「空」，不空不能存在，茶杯空的，才能裝水；房子是空的，才能住人，郭先生與許先生或許嚴謹各不同，但其實他們十八般武藝都精通，不是我們表面看到的這麼簡單。
主持人：所以兩人都有相對較弱的一面，有人擔任彌勒佛，有人是嚴厲角色，大師說不見得會有別人與他們的優缺點互補，而可能是他們私下的內涵，例如鐵漢柔情我們看不到；笑咪咪的背後，許文龍私下可能也會面色凝重地找員工談一談，只是媒體突顯了某些特質。
提問五：企業家手上有加薪、年終獎金、升遷等「名利」法寶可誘發員工努力。大師手上沒有「利器」，如何帶領團隊？
大師：有一次台北發生員工遊行要求加薪，我在佛光山集合退伍老兵員工們，我跟他們說，各位也可拿個小旗子要求加薪。有個老伯說：「我們不要，這裡薪水雖少，但大家喊我老伯早、老伯好，我們要的不是錢，而是尊重與尊敬。」所以父母對兒女、老師對學生也不是只有權威，還要有尊重。
提問六：不過南華大學是一般大學並非佛教大學，有不少學經濟、企管的學者，當手上沒有名利的「利器」，如何留住或吸引師資？
大師：我沒有利器。南華大學交通雖不便，但我比別人有心；學生家貧，我也沒錢，但我有成千上萬的信徒，他們同樣有心，甚至幫助我在世界各地籌辦佛教學院，在美國辦大學。總之要為別人設想，看他的需要是什麼，才能留住人才。
提問七：管理最重要是帶心，帶心也是最難的，亞都麗緻與圓山，為何管理過程裡出現截然不同的結果？
嚴長壽先生：我與同仁的信任一直都延續著，我塑造出來的亞都文化：我們不是台灣最會賺錢，也不是最大的公司，但一樣能服務社會，不是有錢的人才能為社會服務。
我告訴他們，一年三百六十五天都要服務，一定得心被感動，帶著歡喜心做事，在工作中找到價值。當時火災後，我接掌圓山，從圓山進入飯店，要走五十公尺，顧客有壓力。所以我要求同仁，走到門口向顧客表達心裡的歡迎，久了之後，客人稱讚：「你們圓山的態度改變了！」同仁也受到顧客的鼓勵。（待續）
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