【星雲大師全集129】隨堂開示錄 311隨堂開示錄─對談專訪 35 異中求同同中存異──與單國璽樞機主教對談 6-4

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星雲大師 2020-12-21

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大師：我自己因為沒有受過正統的教育，因此感覺到教育很重要，所以我辦托兒所、幼稚園、小學、初中、高中、大學等，不過力量還是很有限。圖／黃華安

隨堂開示錄─對談專訪 35

異中求同同中存異──與單國璽樞機主教對談 6-4

時間：2006年5月24日
地點：輔仁大學濟時樓九樓會議廳

大師：我自己因為沒有受過正統的教育，因此感覺到教育很重要，所以我辦托兒所、幼稚園、小學、初中、高中、大學等，不過力量還是很有限。現在辦學校也不一定很好，為什麼呢？我在美國辦西來大學，在台灣有宜蘭佛光大學、嘉義南華大學，我只曉得為學校找一個校長，籌備錢給學校用，可是我們學校裡的學生、老師和教育部，最關心的卻是董事會太干涉學校的行政，我自己也感覺到很冤枉。這個世間，你有道理，不見得會勝訴，但是「善惡到頭終有報，只爭來早與來遲」。事情到了最後，還是講究因果的。
學校行政，不管是宗教辦的學校或國立的學校，總之學校是學習做人的地方，以生活教育最重要。所以現在的學生要從掃地、倒茶、擦窗子、煮飯、買菜學起，因為沒有生活，就不知道人生的艱難。現在有很多大學畢業的學生，連倒茶都不會，甚至有的連吃飯也不會，有飯吃是要懂得感恩的，但有的人吃飯時嫌這個不好、那個不好，所以社會才會有好多的亂象，好在現在還有很多人願意受教育。辦教育是要把教育辦得很好、很順、要提升，因為教育的目的就是要變化人的氣質，提升人的人格，讓人能成聖成賢。
主持人：耶穌基督和佛陀的聖德在大學裡發揚，是很重要的事情，特別是生活教育，剛才兩位大師都說得很真切，在學校裡師生之間的禮儀也很重要。
下面的問題比較尖銳，因為現在社會墮胎的問題，根據統計每年有三十萬的胎兒被拿掉，所以該怎樣在大學裡推行生命教育，讓青少年們在身體上、心理上、靈性上很健康？再者，台灣的人口愈來愈少，根據內政部的統計，去年的新生兒是二十一萬三千四百多人，其中四分之一是外籍新娘所生，有三分之二的外籍新娘把孩子帶回家，所以在下一年度，小學要縮減六百個班，中學也縮減四百個班。如果從每年的出生率來看，台灣不只是老年化問題將提早來臨，而且台灣的生命力很可能會中斷。因應社會這麼多的情況，請問大師有什麼建議？
大師：台灣人因墮胎而無辜犧牲的小生命，應該超過三十萬，恐怕有四十萬人，而生育又只有二十萬人，不要算都可以知道，未來的社會是什麼樣！
為什麼會墮胎？有幾種原因：
一、貧窮：因為有經濟壓力，養不起那麼多小孩。國家應該輔助教養這些小孩，最好能訂一個久遠的辦法，不能只是生一個小孩，補助三千塊，這還是無法解決問題。
二、享樂：成人由於很想要自由、享樂，覺得生小孩很累贅，所以不願生小孩。其實，他們也要想到自己是由父母生養長大的，人類的責任就是要傳宗接代，對此要有一種倫理道德的建設。世間上最珍貴的就是生命，生命當中又以人類的生命最重要，所以父母不可以放棄養育子女的責任。雖然出家人沒有小孩，但是徒眾的父母兄弟，都是自己的親人，徒弟就是法脈的延續。生命的意義就是要有繼承，才能一代一代的延續下去。
三、殘障：有一些生命也很奇特，比方殘障兒。現在醫學很發達，父母在孩子未出生前就能知道胎兒的生長情況，一旦不正常，就不肯要他。有人說：「怎麼能夠墮胎？」說的人只是一句道德觀念，可是做父母的卻要養他幾十年。針對殘障兒，慈善機關或者社會機構須訂出一個協助辦法，讓這許多生命也能有希望。因為一個家庭為了負擔這個小孩的未來，父母一生的歲月就要辛苦操勞，太過沉重了，應該由社會分擔一些。
四、名譽：有一些人是不得已，或是未婚媽媽，為了家庭的名譽，不敢把小孩生下來。天主教設有未婚媽媽之家，佛教也想要建類似的機構，假如未婚者覺得生了無法養育，或者養了不名譽，這裡可以成就他把小孩生下來。
記得我的家鄉，凡是有私生子，特別有人喜歡領養，據說是因為這些小孩比較聰明。有的外國人會特別到台灣來領養小孩，這些未婚媽媽的小孩，就可以給人家領養。我辦孤兒院幾十年來，有很多小孩，也不知道他的父母是誰，幫他取了名字，還要經過派出所繁複的手續；有時善事也真不容易做！
對於墮胎問題，先要把這些困難解決了，再提倡優生保健法、生命的寶貴等，就會比較容易執行。
主持人：天主教一直是反對墮胎的先驅，所以也受到很多科學家的批評，請問樞機主教，您對青少年朋友墮胎以及貞節教育有什麼看法？
單國璽樞機主教：人之所以為人，因為我們有靈性、理性，跟其他的動物不一樣。我們人有七情六欲，但要有所節制；禽獸也有牠的時間，是不會亂來的。剛才大師也提過，我們要先成為一個真正的人，所以青少年正在發育、正在衝動的時候，應該學習節欲；能想到過於衝動，會毀滅自己的前途或別人的前途，這樣想就會想辦法節制。
關於墮胎合法化，二十多年前，天主教就想辦法跟政府談論。後來有些經濟學家說，台灣的人口應該要節制，不然經濟發展會受到很大的阻礙，政府會養不起台灣的人民。由於他們給政府的建議，後來墮胎法令就在立法院通過了。不過政府訂得太寬鬆，例如：生一個孩子，假使對懷孕的婦女生理上，或對家庭有什麼妨礙，就可以合法墮胎。舉個例，某人家裡只有一輛汽車，但是若生了小孩，要照顧、要買奶粉等，他就不能買第二輛汽車，基於這個理由，就可以合法墮胎。其實，真正不贊成墮胎的理由，是因為生命很可貴，生命的價值無量，而胎兒是人類生命的開始。
反對墮胎合法之初，我們就已經警告政府、立法委員，假使墮胎合法化，不單使人口結構老化、人口減少、勞動力減少等，甚至社會的倫理道德也會受到很大的影響。大家想一想，一個爸爸、媽媽忍心把自己的親生骨肉殺死，他對別人會尊重嗎？假使為了享受更好的生活，不要自己的孩子，這樣的人對於生命、人權又怎麼會尊重呢？不幸的是，我們二十多年前所說的理由，現在都在社會上應驗了。現在有的兒子吸毒，向父母伸手要錢，父母責備他幾句話，他就把父母打死。所以現在各種家庭悲劇，甚至虐待兒童的事情都一直在發生。
人的欲望是無邊的。三十年前的台灣，經濟還不怎麼好，在座的很多人都過著苦生活，雖然是苦，但是大家彼此都是一起撐著，所以兄弟姐姊妹相處融洽。那時候離婚的人很少，但是，現在的人為了滿足享受，許多家庭都破碎了。（待續）

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