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【星雲大師全集129】隨堂開示錄 286隨堂開示錄─集會共修 48 人生領悟與文學人生──與知名作家余秋雨先生對談 4-1
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人生領悟與文學人生──與知名作家余秋雨先生對談 4-1
時間：2005年2月9日 地點：佛光山傳燈樓集會堂
高希均教授：星雲大師、秋雨先生、王發行人，現場的各位貴賓、各位女士、各位先生，大家新年好！
今天大家在百忙之中，一個將近兩個小時的聚會裡，有機會聽聽星雲大師和余秋雨先生的對談，是一個很難得的聚會。我想對很多很多的讀者，即使不是念文學的，即使不是念宗教的，大家都看過很多很多大師的書及秋雨先生的書。
每次我在《人間福報》看到星雲大師，尤其在國外，得到很多榮譽時，就為做一個身在台灣的中國人驕傲。大師去年獲得了榮譽的宗教博士跟榮譽的哲學博士，一個是在泰國，一個是在韓國。當然對大師來講，這些榮譽他得到了很多，可是這是對佛光山、對星雲大師這麼多年來的肯定。
余先生也得過很多的榮譽，這些幾乎都是錦上添花，但是我還是不得不說一下，當我們出版了《借我一生》之後，香港《亞洲週刊》這本華人界很重要的雜誌，每一年評選兩岸三地十本最重要的書，余先生的《借我一生》就是去年評選的十本好書之一。余先生到台灣之前，在中國大陸也得到了兩個榮譽──二○○四年「中國十大藝術精英」，以及被推為「中國文化傳播座標人物」。以下就進入我們的談論。
大師在一年半前出版《雲水三千》，獲得海內外絕大、絕大回響。可否請大師分享在出版後的這一年半之間，哪些事情您覺得是對您、人間佛教或台灣是十分重要的？
大師：高教授、王發行人、余先生、各位嘉賓，大家好！新年應該要恭賀新禧、共生吉祥、萬事如意。就如高教授所說，我每年都沒有在這裡過初一，都是到美國去，為什麼呢？佛光山開山到今天已經三十九年，二十年前我就退位，做了十八年的開山住持，退位以後又留在山上，好像丟碗不丟筷，有留戀的意思，所以一過年我就離開，讓年輕人好做事。人生實在是很有趣味，我在高雄吃過年夜飯，三個小時後到了台北，睡了一覺，第二天又到洛杉磯，還是初一，所以我在高雄過年、在台北過年，在美國也過年。
我五十七年前來台灣，先在台北、新竹這一帶，後來感到不是很順利，不但掛單沒有地方肯收留，也沒有什麼機會。在宜蘭有個很小的廟，沒有廁所，要走二十分鐘路程到火車站才有廁所，可是真有緣分，我一去就住下來了，後來也在那裡辦了青年會、學生會、兒童班、文藝營，青年學生很多，所以我覺得緣分很重要。
我從民國四十二年（一九五三）就去宜蘭，一直到前年剛滿五十年，許多人要收集我過去的照片，出版《雲水三千──弘法五十年紀念影像專輯》。我個人年輕的時候住在叢林裡很久，受到叢林的影響很深，所以我是「處處無蹤跡，聲色外威儀」，到哪一個地方都不留下一個痕跡，也不計較什麼東西，走了就走了。在大陸也參學過幾個叢林，住了一年、二年，到了要離開了，什麼東西也不帶，所謂「二斤半」，就是一個人的衣單只能有二斤半。在世間人喜愛的東西以外，找到一個安心的落腳點。
《雲水三千》出版以後，發揮了多少影響我不知道，不過我是沒有賣錢的，都是送給人，但是人家也多少有所回饋，我都送給了佛光大學，所以我是「有也未嘗有，無也未嘗無」，有無對我的人生不是很重要。不過，多少年前我讀余先生的《文化苦旅》，對你就感到尊敬，想將你這樣有智慧的人請來，與高教授、王發行人一起講話。我和高教授每一、二個月都要聚一次，海闊天空的談論，讓我好幾天都沉浸在法樂裡。一個人找不到講話的對象是很寂寞的！余教授的《文化苦旅》讀來令人蕩氣迴腸，久久不能忘懷。今天新年剛開始，很高興能請到余教授。
高希均教授：如果您跟我們一樣，很幸運的拿到《雲水三千》，這本書的內容實在是太豐富了！有五公斤重，裡面有好多好多星雲大師五十年來的弘法照片，從佛光山開山的艱困到今天受到全世界的尊重，所有的故事都在裡頭。
今天難得請到余先生，他是一個大思想家、大文化學者，如果是台灣在當前的一些大氣候之下，還能夠形成像中國大陸的「中華情」及對文化的嚮往，我想，余先生的書起了絕大的功能。還不只這些，余先生還告了訴我們，除了經濟，還有文化；除了台灣，還有中國大陸。
第一個問題，我要請教余先生的是，在余先生來之前，應《聯合報》的邀請寫了一篇文章。余先生曾在書中說過這樣的話，「所有罪惡的根源都在文化」，我們請余先生從這裡先談起。
余秋雨先生：就我的觀察，我從中國大陸的災難中走出，大家也知道現在大陸快速富裕，陷入精神匱乏的情形。在這個情形下，有一個現實是肯定的，就是經濟發展確實會消除我們許多不文明的弊病，貧困有時候也會帶來無知與邪惡，但富裕又很快地帶來另外一種罪惡，帶來另一種麻煩，我們每個人都能感覺到的。
比如在中國大陸的情況是這樣的，對於財富，極大部分人在勢力沒有那麼張狂的時候，還沒有那麼令人討厭，但是快速的擁有財富以後，那種庸俗和勢力一切都發光了。財富的擁有者，他的文化感悟和精神能力都很低，覺得擁有財富可以頤指氣使的情況下，就成為社會中難以消除的一種現象。還有，富裕帶來傳播業的發展，很多時候，傳播業也在某個程度上鼓動了邪惡，這我們也都看到了。
然後，我們看到高收入的生活，很明顯的破壞了追求的文學境界；高消費的生活，也很大程度上傷害了無論是宗教或文學上所需要的安定和寧靜。高收入、高消費的社會，在無法達到個人的目標時，精神上的失落就更大，這個時候就需要宗教的幫助，或是文學的幫助。比較起來，文學的幫助還是奢侈一點，更迫切的可能還是宗教的幫助。我覺得這二個幫助大抵是如此，如果要有一個簡單劃分的話，我是這樣看的，我們一直在追求真善美，在這樣的基礎上，宗教偏重於善，文學偏重於美，但是它們的終極目標是一致的，在它們走的過程中有不同的偏重，但兩個都在精神領域裡面，填補人類在富裕或是貧窮中所失落的最重要的東西。（待續）
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