【星雲大師全集131】隨堂開示錄 51 禪無所不包 7-7 大師與于丹教授對談
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禪無所不包 7-7
大師與于丹教授對談
時間：2012年7月23日
地點：佛光山電視中心攝影棚
于丹教授：師父！這是所有中國人最期待看到的遠景。其實天堂就在我們的心裡，所以最後我們還是得回歸到修好自己的這一顆心。我看到您和劉長樂主席對談的那兩本書，第一本是《包容的智慧》，是在講人怎麼用這個心。第二本《修好這顆心》，其實才是講怎麼養這顆心，養好了自己的心，心量大了才能夠包容。
現在有很多人寫博客文章抱怨，都說現在這個世道怎麼不好，怎麼還能用心去包容呢？其實我在大陸講的很多課程，也有很多人不同意，更有人質問我：「你說要從心理求得安寧，當城管來強拆我的房子，你還讓我從心裡找答案嗎？這個社會很多制度都不好，你全都讓我從心靈上找答案嗎？」很多人都這樣問我。
大師：心裡面不能只有理，要有理有事，甚至光講自己的片面之理也不行，理是要全面的。國有國法，房子被拆了，你不能怪公安，不能怪什麼人，這一定是因為國家需要、大眾需要。所以，事相上雖有差別，但理是平等的。現在一般的社會大眾，都只是講個人的理，個人的理就是無理、私理，是不能擺到檯面上講的理；真正的理是平等的、大家共尊的。
現在的人很難明理，一般都是為了個人的理由，比方剛才說不要拆房子、不要徵稅……這都是維護自我的理由，是無理。中國也很可憐，國家這麼大，事情這麼多，人民有時無理要求，官員們就要為他解決，問題是一個蘿蔔一個坑，牽連的事情很多，為了你一個人，房子不要拆，路不要修，橋梁不要做，大眾就得跟著不方便，這個不行呀！所以，全中國的人要以國家為重，國家第一，自己第二；大眾第一，自己第二；法制第一，自己第二，在這當中找到一點平衡。
于丹教授：中國在改革開放的三十年當中，開始出現了社會階層的差別。六、七○年代的時候，雖然整體很貧困，但是人和人生活的差別是不大的。比如那個時候，大家都是福利分房子，雖然住的都很破爛，但是都沒有意見，大家心裡都在平均的底限上，這就是中國傳統的不患貧、患不均。
大師：這就是人能共貧窮，不能共安樂。現在大家安穩了，富有了，發展了，開始就是個麻煩了。但是人間佛教的教育，就不一樣，像我常常出國，買一點紀念品回來，山上的人眾這麼多，我給哪一個？如果是一般人，隨緣給眼前的人，讓其他人知道了，就會不高興：為什麼只給他不給我呢？不過佛光山的徒眾不會這麼想，他們會想：這一次給了他，大概下次就輪到我了，有個先後，有個層次。因此，不必著急，不必一下就沉不住氣，為了自己個人的利益，那樣豁出去，實在划不來！冷靜一點，反求諸己，那麼一切就太平。
很多人看著遠處的人，還不覺得怎麼樣，最怕是看見近處的人，與之相比較。小時候同班同學，那個人學習成績比我差很多，現在做生意發財了。當初成績好的這個男孩子，讀完書反成了窮知識分子，心裡就不平衡了。人有好多的差別，都是看著身邊的人，最初不如自己的，突然比自己好，就沉不住氣了。
大師：所謂「願將佛手雙垂下，摸得人心一樣平」，人心要平很難，不過還是要教育：儘管這個世界千差萬別，我的心要能平。別人的富有，我也能沾光、我也能享有，不一定要占有、不一定要擁有。像國家建設高速公路，我可以行駛；建設公園我可以去玩；你建大樓，雖然不是我的，但我可以到你大樓下面躲個雨；你買了電視，坐在那裡看，我站到旁邊看，沾光沾光，一樣可以享有。所以中國的社會大眾，人人要抱著一種享有中國的心，不一定要擁有中國，擁有中國就會有一點霸權。享有，我能可以享受一點，就可以告慰自己，很寬心。
于丹教授：其實您說的這個享有和擁有，就是我們怎麼看待「有」與「無」。人「有」我「無」的時候，就容易不平衡，人「無」我「有」的時候，有時候人也做不好，這就叫「嫉人有、笑人無」。怎麼才能從無處找到自己的安頓？
大師：其實別人享受「有」，我來享受「無」，無，也是一種享受啊！這就要從修養上來做到。孔子的弟子顏回，「一簞食，一瓢飲，居陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。」貧窮不是一定苦，這個世間上，物質的富有與缺乏是比較來的。比如，我有一部腳踏車，已經是比走路快了；但是有了腳踏車，仍然感覺太慢，還要摩托車；有了摩托車，又覺得不安全，就想要一部小汽車；有了小汽車，國產車不夠快，效能不彰，就想要國外進口的車。所以，欲望永遠不能滿足，一直往前奔馳發展，欲望愈來愈大，就是苦的來源。
中國有兩句老話：「知足常樂、能忍自安。」假如我們能可以滿足於現有的物質，想到能擁有的不容易，想到國家人口這麼多，自己能享受到這麼多，就會感到滿足了。可是對於發展思想，對於貢獻社會，那就要是無限的。
于丹教授：您說到發心，現在有的人在發心之後，把握不住分寸；很多人都希望自己有理想，但是把握不好的話，理想就變成了妄想，不切實際地想要不勞而獲，甚至是屬於別人的東西。一個年輕人常常在奮鬥過程中，特別是在現今大眾傳媒的鼓勵下，就分不清理想和妄想的界線。
大師：妄想是不能成為事實的，理想是事實之因。有理想不怕，不要有妄想，妄想就產生煩惱，理想未來會實現。
于丹教授：但是很多人把握不住這個分寸，一不小心就從理想滑到了妄想。
大師：要教育，要說明，要講清楚、說明白。專制的帝王時代，尚且要三令五申，現在還是要一而再、再而三地說明。教育就是這樣，要反復地、慢慢地教。
于丹教授：這也是從內心、從當下，一點一滴地去做。（待續）
