【星雲大師全集128】隨堂開示錄 104 隨堂開示錄─對談專訪 27宗教信仰的迷思與追尋 2-1 —與天主教羅光總主教對談 《聯合報》主辦「星雲大師、羅光總主教熱線」
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宗教信仰的迷思與追尋 2-1
—與天主教羅光總主教對談
《聯合報》主辦「星雲大師、羅光總主教熱線」
時間：1989年3月10日
地點：台北耕莘文教院
主持人（瘂弦先生）：星雲大師早年在宜蘭弘法時，非常喜歡文學，他曾經寫過新詩，也曾在《中央日報》及國內重要報刊發表過詩作。所以，他不僅是位佛學家，同時對文學也非常喜歡，今天應邀參加《聯合報》副刊主辦的座談，對文學界來說是令人振奮的，因為他是一位非常支持文學的大師。羅光總主教原來是台北地區的總主教，後來經過梵蒂岡教皇封派為台灣地區的總主教，現為輔大校長，也擔任哲學研究所教授，哲學著作非常多，平常喜歡繪畫。星雲大師喜歡詩，羅光總主教喜歡畫，一個是文，一個是藝。
這次座談主要談論的題目有：
一、實際人生中如何把握宗教的智慧
二、宗教傑出人物的生命歷程及意義
三、人與神佛的關係為何
四、 解釋宗教的終極世界
實際人生中如何把握宗教的智慧
羅光總主教：今天我們兩位來對談宗教，不是來辯論的，而是各談各的，把自己的感想、看法提出，由大家自己來評論。第一個問題，就天主教觀點來講，在實際生活方面要能夠發揮宗教的智慧，那就每天要有點宗教的生活，把信仰融入到實際生活去。就我們先總統蔣公，每天早起要讀《聖經》，讀了之後還要回想，接著再讀《荒漠甘泉》，一天當中會花半個小時到一小時在這上面，這就是把宗教信仰融入到每天的生活裡。
我們天主教一向指導信徒每天早起讀《聖經》五分鐘、七分鐘，然後能夠把《聖經》所講的，跟自己每天的生活要能配合起來。到了晚上睡覺之前可能以二、三分鐘，反省自己一天的生活是不是與福音所講的配合起來，還是離得很遠，甚至是與福音背道而馳，那明天就要改進，要好好注意。
另外每星期天要到教堂去，參加宗教儀式，在這儀式中也是要聽福音，也要祈禱，都是把福音所學的，與自己的實際生活配合起來，這樣在實際生活方面，宗教信仰才能發生影響，那麼我們的實際生活才能發揮出宗教的智慧。假使一天也不想、一個星期、一個月，甚至一年也都不想自己的宗教信仰是什麼，那有一個辦法，在實際生活方面能夠發揮宗教智慧的，就是在每一天、每星期要有點宗教生活，把我們的知識與信仰生活能配合起來，然後在實際生活中，才能夠發揮宗教智慧。現在我們請法師來講講。
大師：剛才總主教已講過今天是對談，不是辯論。在宗教裡面他是長者，所以請他先講，講到宗教與人生，講到宗教的犧牲與進取，我想到一個人總要生活，說到生活，就需要有物質的生活，要吃飯、要住房子。
當物質生活有了之後，就需要精神生活。所謂「精神生活」，就是要讀書，求知識，要有感情、要家庭眷屬。
有了精神生活還不夠，還要再追求藝術生活。所謂「藝術生活」，人要音樂、要美化、繪畫、美感，凡家庭要有家庭氣氛，要布置得優雅。
但是有了藝術生活之後，還是不夠，最後就想到要超脫、要信仰、要宗教的生活。任何人在一個國家、一個社會，要想探討人生，就必須要重視宗教，甚至信仰宗教。
人生的生活，我想必須要有四種生活：第一，是有物質的生活，也需要有信仰的生活；第二，有心外的生活，也需要有心內的生活；第三，有群居的生活，也要有獨處的生活，在獨處時深思，慢慢追尋、探討人生的意義，就更有一番超越的境界與想法；第四，除了「擁有」的生活，擁有世界財富、地位、名譽、權利，這在宗教裡也承認，但還更要有「空無」的生活。
講到「空無的生活」，舉例來說，佛教有部經典《維摩詰經》，二萬五千多言，文學意境很美，就像一篇詩章。那位維摩詰居士，「雖處居家，不著三界；示有妻女，常修梵行」，這是什麼生活？這就是空無的生活。所謂「空無的生活」，不是放棄世間、遺棄世間、不要世間，甚至更加地來講，是擴大世間，是「虛空」。何謂「虛空」？虛空無相，無所不相，虛空生萬相，真正的空無生活就是要有世間與出世間的生活，要有心外與心內的生活，要有群居與獨居的生活，要有物質與精神的生活，所以今天有這個機會討論宗教與人生、討論信仰，真的很高興，現在再請總主教發表。
宗教傑出人物的生命歷程及意義
羅光總主教：天主教方面舉摩西，但摩西太遠了，已經二千多年了。還是舉現在天主教徒的實踐生活與意義來跟大家講。現在我們來談基督生命的意義。基督的生命意義有一句話可以表現，他說：「我來，不是需要別人來服侍我，我是為了服侍別人的。」所以他甘願為我們犧牲，釘死在十字架上。有一次，他倒了一盆水，把水放在桌子前，他要幫門徒洗腳；他的第一個門徒說：「不行啊！您怎麼幫我洗腳？我絕對不願洗。」耶穌說：「我不給你洗，你將來就跟我沒有關係了。」門徒只好讓耶穌幫他洗。洗完腳後，耶穌對門徒說：「你們喊我是老師，我幫你們洗腳，你們彼此也該幫忙洗腳；我為你們服務，你們也該彼此去服務。」所以服務是神聖的意義。
如果我們到忠烈祠，會看到只有一個外國人的靈牌供在我們的忠烈祠裡面，那就是雷鳴遠神父。他是一個外國人，青年時代在大陸傳教，後來加入中國籍。後來回到歐洲，為我們中國留學生服務，在巴黎、在英國那些留學的中國學生，都受到他的幫忙照顧。他一生沒有止境，都在為民眾服務犧牲。在中國天主教裡面，他是非常傑出的人物。
另外，關於德蕾莎修女，大家大概都聽說了，他就是我們天主教現代的一位傑出人物，他的理想就是為天下服務；他不畏艱辛，深入印度的一些貧苦地區，為當地的人民服務、傳福音，所以全世界最高榮譽的諾貝爾和平獎頒給了他。因此，我們天主教精神以服務為目的，服務是我們生活的目標、生活的意義。
大師：總主教剛剛談到天主教傑出的人物，我也舉一個中國佛教的傑出人物，那就是唐三藏玄奘。
唐三藏玄奘大師到印度去求法，前往印度的路是非常崎嶇的，必須通過一條流沙，是極危險，回頭或許還有一條生路，但是唐三藏在經過這流沙時想：我寧可到西域印度一步死，也不願回到東土一步生。幾年後，到了印度，在當地住下來，講經說法，開始教導當地佛教徒，可以說是我們中國在一千三百年前，第一個揚名國際的中國人。
後來的鑑真大師，到日本傳教的時候，一共經過六次十幾年的失敗，最後一次鑑真大師已經六十歲了，他在往日本途中，船在海上航行時，他心想：「為大事也，何惜生命。」為了宣揚佛法，也為了解脫苦難的眾生，何必吝惜自己的生命？現在日本，他們的建築、房屋，他們的書法、文字，他們的繪畫、武功，可以說都是鑑真大師傳播到日本去的，所以日本人把鑑真大師當成是日本文化之父。
（待續）
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