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【星雲大師全集129】隨堂開示錄 318隨堂開示錄─對談專訪 37 和諧社會──與鳳凰衛視劉長樂先生對談 4-3
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和諧社會──與鳳凰衛視劉長樂先生對談 4-3
時間：2007年1月11日
地點：佛光山如來殿大會堂
劉長樂先生：在弘揚中國佛教的過程中，有很多問題需要我們去面對。而現在中國佛教復興的過程，也有些亟待解決的問題，比如對佛學的研究。佛學研究有兩個方面，應該要齊頭並進，一個是佛教界本身，包含出家人及居士對佛教的研究，另一個是非佛教徒的學者、專家所做的研究，因為佛學本身是在文化範疇裡的。但是這些佛學研究，現在已經產生很大的危機，呈現真空的狀態，當然，大師您網羅了一批中國學界非常重要的學者、專家，在佛光山的集體創作下，已經編著了若干種著作，為佛教的學說和論述研究，填補了很大的空白。但是在整個佛教文化和佛教學說上，大師您是否認為還有一個非常大的開發空間？
大師：目前佛教有一種現象，上智的人研究佛學，但是不信佛教，下愚的人拜拜，尊敬佛教，但是不了解佛教。所以，我們希望佛教今後能深入民間，普遍到中國社會的中產階級裡，不要把佛教當學術來研究，也不要把它當作一種求富貴、發財的神祇宗教。
「人間佛教」是能運用在生活裡的佛教，佛所說的法，我奉行了，生命就能增加意義、心靈就能擴大、人格就能昇華、道德就能提升，智慧就會增加。就以「忍耐」來說，一般所謂的相忍、互相忍耐，都不能與佛教教義上的「忍」相比。
佛教的忍，有生忍、法忍、無生法忍。所謂「生忍」，就是對生存條件的認識，進而具備處理的力量。因此，忍是接受，是擔當，是負責，是處理，是化解的意思。佛教的修行法門裡，除了打坐、念佛、禮拜、觀想，還有「忍辱波羅蜜」的修行，所以忍是般若智慧。一個人如果沒有忍的認識，就會分別：我要不要接受、我能不能負擔、我能不能化解？但是有了忍的修養，就有般若智慧，有了般若智慧，潛能就會增加。平時動盪、混亂、煩惱的心，經過般若智慧的沉澱，所發揮出來的力量，將使我們在做人、處事、經營生意或是家庭相處上更圓融。
所謂「有佛法就有辦法」，有忍耐、有慈悲、有無我、有般若，擁有的佛法愈多，人生就會愈增上，如同一個人十八般武藝樣樣精通，武功就會更高強了。
劉長樂先生：有人說佛教無益於國家的發展、成長和壯大，但是我們可以看到中國的歷史上，佛教不只有相當大的民族凝聚力，還有強烈的愛國意識。
例如：上星期我去了一趟少林寺，住持永信法師帶領我們欣賞了一塊非常重要的碑，就是當年十三棍僧護駕秦王李世民之後，李世民回贈的一塊大碑。這塊碑非常獨特，並有秦王親自簽的「世民」兩個字。又如近代的太虛大師，他是一位抗日英雄，盡心盡力於國家的復興。因此，我覺得佛教對國家和民族是有貢獻的。大師在這方面是否有更多的理解？
大師：有些人認為佛教的發展，對國家政治沒有正面的貢獻，這是一個錯誤的認知。因為許多政治人物，本身並不了解信仰宗教的意義和價值，只知用宗教來求神問卜、求長生不老、求一己安樂，那是自私的。真正的信仰，心裡要有大眾。沒有眾生哪有佛？沒有民哪有國？所以治國之人，心中要有大眾，要以大眾的福利、大眾的歡喜為目標。
身為領導人，如果能為眾生謀取福利，為眾生解除痛苦，所謂「無緣大慈，同體大悲」，怎麼不會得到民眾的擁護呢？所謂「身教重於言教」，領導人能以身作則，帶動全民向真、向善、向美，國力怎麼不會強大呢？所以，佛教對國家具有正面的貢獻。
歷史上，豈止是少林寺的「十三棍僧救秦王」，如剛才總裁說的，太虛大師在抗日期間，代表政府訪問各個佛教國家，宣揚中國佛教，希望獲得各國的同情與支持。另外，寺院每逢初一、十五的課誦，為國家、人民祈福；當國家遭逢災難，寺院也會實行救濟……
寺院就像一座加油站，人生的道路上，走得疲倦了，就到佛殿裡拜一拜，加了油，再繼續往前走。又像一間百貨公司，生活中缺乏日用品可以到百貨公司購買，但是精神上缺少力量，只有到寺院裡買智慧。所以，寺院是人民的慧命之家，能給人再生的力量。
劉長樂先生：剛才大師說，佛教並不只是一種宗教，但是假設佛教是屬於宗教的範疇，它在社會發展中確實起了很大的作用，它對人們思想的融通和思想的指引，具有很大影響力。比如美國，雖然沒有一個統一的國教，但是我們不能忽視宗教對美國的影響。
在美國，有三種比較大的宗教，對美國產生了重大的影響，就是基督教、猶太教、摩門教。它們在整個美國上層的政策決策中，包括在國會裡，都發揮了非常重要的作用；在民心的向背上，在人心的教化上，也具有很大的社會功能。
大師：假如政治人物能運用佛教，例如提倡「為善最樂」，舉國人民都做善事，政府還有什麼掛礙呢？提倡「慈悲心」，大家都想擁有慈悲更甚於聚集財富，國家還要憂慮什麼呢？提倡「忍耐力」，大家不好鬥爭，把力氣用在生產報國上，貢獻社會，國家又怎麼不會強大呢？
劉長樂先生：大師剛才說到，佛教在淨化人心方面，有一個非常重要的共識，就是慈悲。
所謂「無緣大慈，同體大悲」，有一個非常典型的，關於大師的故事：上個月我到洛杉磯，拜訪了我們共同的朋友李自健先生。當李自健還在街頭創作時，大師就已經注意到他，一方面是您的慈悲為懷，另一方面是您的伯樂之心，您看到了他在人性化的創作中，所表現出來的光采。
從愛心的角度看，您提供他一個非常好的創作空間，最後還收藏了他一批創作，李自健先生對您非常感恩。我認為，您這種大慈大悲的情懷，可以做為當今社會共同的道德和準則。
大師：我倒不希望只用我做例子。關於慈悲、愛人，我想每一個人都有慈悲、愛人、讓人感動的故事。倘若大家都能實踐國際佛光會提倡的「三好運動」，做好事，說好話，存好心，身口意三業清淨，人人都是好人，國家又怎會不可愛呢？（待續）
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