【星雲大師全集130】隨堂開示錄 340 隨堂開示錄─對談專訪 45 談女權 2-1

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星雲大師
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聯合國 NGO 和平促進會發言人 Ms. Gina Otto 專訪大師。(2009.05.10) 圖/佛光山提供
聯合國NGO和平促進會發言人Ms. Gina Otto專訪
時間:2009年5月10日
地點:佛光山台北道場


提問一:如何透過宗教讓這個世界達到和平?

大師:佛教的主要宗旨第一個就是慈悲,就是愛,佛教所傳播的就是教人不要執著、不要計較,做人不應該局限在一個地區,要做地球人,要能擴大自己,要包容,要服務、奉獻、幫助別人。世界是多元的,要統一比較不容易,但宗教是盡所有的力量,做多少算多少。

提問二:就目前全世界發展狀況,大師對現在婦女在世界上的地位有何看法與見解?

大師:世界上不少地方是以男性為中心,我對女眾被貶低不以為然,佛教講究生命是平等的,即便是動物,像小狗、小貓也應該給予尊重,人類更應該要平等。女性的智慧、能力不輸給男人,建議聯合國應該要多提倡女權。

提問三:從女權的問題再延伸,我們看到人權的問題,以佛教的角度與大師的見解,對世界人權問題有何看法?

大師:自古以來都講究神權,後來延伸到政治上的君權,現在才逐漸到民權、人權,再發展下去到生權,就是每一個生命、每一個眾生,都有生存的權利。所以我們對聯合國這個組織冀望很高,凡事由聯合國來倡導比較容易推展到世界。
提到權利平等,像我們叫「和尚」,就是要和平為尚、平等為貴。在社會上,人與人、人與財政、人與經濟不容易平衡,要有開明的領導人,做到所有公民都受到重視。中國的孔子倡導「有教無類」很重要,佛教的釋迦牟尼佛倡導「一切眾生皆有佛性」,人類的智慧不是完全平等的,但是國家可以在教育上普及。

提問四:我目前的工作是女童教育問題,如果女童教育能普及,同樣可以解決愛滋病、疾病跟貧窮的問題。根據目前的評估,如果女童教育能普及,除了透過教育能夠讓經濟成長,當女孩長大後成為家庭主婦,也會以同樣的方式教育下一代,但目前很多第三世界國家的女童幾乎沒有權利上學。因此請教大師,是否同意應該普及女童教育?應該如何行動及有哪些做法? 

大師:這個要由國家、團體、開明的人士來推動,女童除了接受教育,還要先讓他有尊嚴、有自尊心。
現在世界上的女性,也想方法爭取自己的地位與權利。我認為,一個女性以家庭為主要,家庭裡工作的辛苦,比男人在外面工作還要繁重,當初女權不彰是因為是男權的社會,因此,如何讓女性從教育裡面提升自己的自信、尊嚴、平等,是努力的方向之一。或是可以倡導調換工作,例如家務,也可以輪值的方式讓男人參與,他就會知道平等的重要,但是世界上很多女性都自願在次一等的位置,他願意以男人為主。
現在中國上海有一個有趣的現象,就是所有的廚房都是男人在工作。其實任何工作不管男人或女人,太專一都不好,應該要相互分擔,女人要負責生育,要治家,男人當然要賺錢養家。總之,男女分權、分工才容易達到平等。

提問五:提升女童及女性尊嚴目前是我正在積極推動的工作,讓美國女童認識自己的尊嚴之後,再推展到全世界每一個有女童的地方,能夠聯合起全世界的女童,像姐妹一樣。透過這些工作,讓世界知道女童的尊嚴是很重要的。但是我們發現原來背後最大的的危機是販賣人口,數據顯示女童販賣是最嚴重的問題,很多第三世界國家的女童都被販賣出去。目前聯合國NGO雖然提出這個問題,但得不到政府及家人的支持,這些女童非常可憐。我在做這些推展的時候,很需要有智慧的引導與指示,尤其是這牽涉到移民、警察調查等問題,很多女童被抓進監獄。在這樣的情況下,想請示大師對於我們工作上的指導。

大師:在佛教裡,每一件事情的發生都是有原因的,像販賣人口的原因是貧窮、沒有教育,一般認為女性的負擔沒有男性重要,關於這些問題,有些是觀念上的錯誤,須要糾正,有些則是經濟和教育的問題。過去在佛教裡也是男性的地位比較高,女性的地位比較低,但是幾十年來我已把這個現象扭轉過來,就是佛光山的女性與男性是平等的,像今天舉辦「慶祝二○○九年國定佛誕節暨母親節大會」的行政工作就是由女性主辦的,男性都自嘆不如。凡事要由人去推動,至於執行的細節,還是要看實際的情況來決定。
三十年前,我發覺佛教缺少一部大辭典,這是一件很好的事,我就讓女性來做,後來完成了一部《佛光大辭典》,現在全世界的華文教授、比丘、比丘尼,他們要了解佛教,都要參考這部由女性編輯的辭典。有些事情,女性的表現傑出一點,就要給他們舞台發揮。
目前還是要從教育著手。在佛光山,只要有資質有條件,儘量都讓他們受最高的教育,讓他們做教授、做老師,讓他們做領導。男性不服氣,也不完全認同,不過久了以後慢慢習慣了,就會了解要平等。
佛光山有一個佛光會,負責人是女性,我們辦的報紙、電台,領導人也是女性,甚至男性都要向他們學習,不過中國傳統的觀念還是很難改變,不希望女性領導,我一直認為這是需要糾正的。
我想這個世界在改變,很多人都希望要改變這個世界的不平等,改變過去歷史流傳下來的許多問題。希望像居禮夫人、英國女王、天主教德蕾莎修女這些傑出的女性能多一點出現,聯合國也應該給他們表揚,讓女性能夠看到最高點,也有一個追求的目標。

提問六:感謝大師的開示,讓自己的工作能與更好的理念結合在一起,從中也學到很多。其實在推動女權運動的過程中,一直覺得很孤單,像獨自推動一部大機器,但是今天透過大師的開示,才發現自己其實並不孤單,覺得有很多人在努力。

大師:男性有既得的利益,有了傳統的利益,是不肯讓步的。或許是我在幼年的時候受到母親及外婆的照顧,因此對女性比較尊重,希望將來能有多一些組織出來呼籲女權,提升他們的形象。我認為有一個最錯誤的觀念,就是「女人是弱者」,現在女人要自己認為「我不是弱者」,這要從基本著手,建設心理的力量、精神的力量。

提問七:了解了大師對女性的觀點及看法,覺得跟目前的工作有密切的關聯,也體認到自己並不是孤單的。透過今天的對談,希望未來能貢獻更多的力量,將佛光會及大師的看法帶回美國,也帶到全世界去。

大師:和平、平等、女權是我們一直想要推動的,你的到來讓大家注意到我們。台灣過去覺得聯合國是一個權力的組織,並沒有聽到一些弱小的聲音,有些人則認為聯合國是為大國家、強權在工作,但其實聯合國對弱小、貧窮的地區同樣有很多的貢獻。(待續)

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