【星雲大師全集130】隨堂開示錄 340 隨堂開示錄─對談專訪 45 談女權 2-1

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星雲大師 2021-02-01

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聯合國 NGO 和平促進會發言人 Ms. Gina Otto 專訪大師。（2009.05.10）圖／佛光山提供

聯合國NGO和平促進會發言人Ms. Gina Otto專訪
時間：2009年5月10日
地點：佛光山台北道場

提問一：如何透過宗教讓這個世界達到和平？

大師：佛教的主要宗旨第一個就是慈悲，就是愛，佛教所傳播的就是教人不要執著、不要計較，做人不應該局限在一個地區，要做地球人，要能擴大自己，要包容，要服務、奉獻、幫助別人。世界是多元的，要統一比較不容易，但宗教是盡所有的力量，做多少算多少。

提問二：就目前全世界發展狀況，大師對現在婦女在世界上的地位有何看法與見解？

大師：世界上不少地方是以男性為中心，我對女眾被貶低不以為然，佛教講究生命是平等的，即便是動物，像小狗、小貓也應該給予尊重，人類更應該要平等。女性的智慧、能力不輸給男人，建議聯合國應該要多提倡女權。

提問三：從女權的問題再延伸，我們看到人權的問題，以佛教的角度與大師的見解，對世界人權問題有何看法？

大師：自古以來都講究神權，後來延伸到政治上的君權，現在才逐漸到民權、人權，再發展下去到生權，就是每一個生命、每一個眾生，都有生存的權利。所以我們對聯合國這個組織冀望很高，凡事由聯合國來倡導比較容易推展到世界。
提到權利平等，像我們叫「和尚」，就是要和平為尚、平等為貴。在社會上，人與人、人與財政、人與經濟不容易平衡，要有開明的領導人，做到所有公民都受到重視。中國的孔子倡導「有教無類」很重要，佛教的釋迦牟尼佛倡導「一切眾生皆有佛性」，人類的智慧不是完全平等的，但是國家可以在教育上普及。

提問四：我目前的工作是女童教育問題，如果女童教育能普及，同樣可以解決愛滋病、疾病跟貧窮的問題。根據目前的評估，如果女童教育能普及，除了透過教育能夠讓經濟成長，當女孩長大後成為家庭主婦，也會以同樣的方式教育下一代，但目前很多第三世界國家的女童幾乎沒有權利上學。因此請教大師，是否同意應該普及女童教育？應該如何行動及有哪些做法？

大師：這個要由國家、團體、開明的人士來推動，女童除了接受教育，還要先讓他有尊嚴、有自尊心。
現在世界上的女性，也想方法爭取自己的地位與權利。我認為，一個女性以家庭為主要，家庭裡工作的辛苦，比男人在外面工作還要繁重，當初女權不彰是因為是男權的社會，因此，如何讓女性從教育裡面提升自己的自信、尊嚴、平等，是努力的方向之一。或是可以倡導調換工作，例如家務，也可以輪值的方式讓男人參與，他就會知道平等的重要，但是世界上很多女性都自願在次一等的位置，他願意以男人為主。
現在中國上海有一個有趣的現象，就是所有的廚房都是男人在工作。其實任何工作不管男人或女人，太專一都不好，應該要相互分擔，女人要負責生育，要治家，男人當然要賺錢養家。總之，男女分權、分工才容易達到平等。

提問五：提升女童及女性尊嚴目前是我正在積極推動的工作，讓美國女童認識自己的尊嚴之後，再推展到全世界每一個有女童的地方，能夠聯合起全世界的女童，像姐妹一樣。透過這些工作，讓世界知道女童的尊嚴是很重要的。但是我們發現原來背後最大的的危機是販賣人口，數據顯示女童販賣是最嚴重的問題，很多第三世界國家的女童都被販賣出去。目前聯合國NGO雖然提出這個問題，但得不到政府及家人的支持，這些女童非常可憐。我在做這些推展的時候，很需要有智慧的引導與指示，尤其是這牽涉到移民、警察調查等問題，很多女童被抓進監獄。在這樣的情況下，想請示大師對於我們工作上的指導。

大師：在佛教裡，每一件事情的發生都是有原因的，像販賣人口的原因是貧窮、沒有教育，一般認為女性的負擔沒有男性重要，關於這些問題，有些是觀念上的錯誤，須要糾正，有些則是經濟和教育的問題。過去在佛教裡也是男性的地位比較高，女性的地位比較低，但是幾十年來我已把這個現象扭轉過來，就是佛光山的女性與男性是平等的，像今天舉辦「慶祝二○○九年國定佛誕節暨母親節大會」的行政工作就是由女性主辦的，男性都自嘆不如。凡事要由人去推動，至於執行的細節，還是要看實際的情況來決定。
三十年前，我發覺佛教缺少一部大辭典，這是一件很好的事，我就讓女性來做，後來完成了一部《佛光大辭典》，現在全世界的華文教授、比丘、比丘尼，他們要了解佛教，都要參考這部由女性編輯的辭典。有些事情，女性的表現傑出一點，就要給他們舞台發揮。
目前還是要從教育著手。在佛光山，只要有資質有條件，儘量都讓他們受最高的教育，讓他們做教授、做老師，讓他們做領導。男性不服氣，也不完全認同，不過久了以後慢慢習慣了，就會了解要平等。
佛光山有一個佛光會，負責人是女性，我們辦的報紙、電台，領導人也是女性，甚至男性都要向他們學習，不過中國傳統的觀念還是很難改變，不希望女性領導，我一直認為這是需要糾正的。
我想這個世界在改變，很多人都希望要改變這個世界的不平等，改變過去歷史流傳下來的許多問題。希望像居禮夫人、英國女王、天主教德蕾莎修女這些傑出的女性能多一點出現，聯合國也應該給他們表揚，讓女性能夠看到最高點，也有一個追求的目標。

提問六：感謝大師的開示，讓自己的工作能與更好的理念結合在一起，從中也學到很多。其實在推動女權運動的過程中，一直覺得很孤單，像獨自推動一部大機器，但是今天透過大師的開示，才發現自己其實並不孤單，覺得有很多人在努力。

大師：男性有既得的利益，有了傳統的利益，是不肯讓步的。或許是我在幼年的時候受到母親及外婆的照顧，因此對女性比較尊重，希望將來能有多一些組織出來呼籲女權，提升他們的形象。我認為有一個最錯誤的觀念，就是「女人是弱者」，現在女人要自己認為「我不是弱者」，這要從基本著手，建設心理的力量、精神的力量。

提問七：了解了大師對女性的觀點及看法，覺得跟目前的工作有密切的關聯，也體認到自己並不是孤單的。透過今天的對談，希望未來能貢獻更多的力量，將佛光會及大師的看法帶回美國，也帶到全世界去。

大師：和平、平等、女權是我們一直想要推動的，你的到來讓大家注意到我們。台灣過去覺得聯合國是一個權力的組織，並沒有聽到一些弱小的聲音，有些人則認為聯合國是為大國家、強權在工作，但其實聯合國對弱小、貧窮的地區同樣有很多的貢獻。（待續）

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